?

Log in

No account? Create an account

Entries by category: образование

Чем закончилась моя история ТЦ С нуля в миллионеры и Академией инвестирования Dem Winner
evelyn_apple

Начало тут: на лиру 1 , 2 , 3 , 4, 5, 6 на жж 1, 2, 3, 4, 5, 6

19 февраля, вечером на мою карту были зачислены 7тр, интернет-магазин ИП Шарифуллина через платежную систему ROBOKASSA полностью вернул мне деньги за оплаченный мной заказ на услуги, от которых я отказалась. Инцидент исчерпан.

Рекомендую также почитать пост от юриста Алексея Кончина о правовых нюансах подобных сделок (схема очень похожа)

ЗАЩИТА ПРАВ КЛИЕНТА В ИНФОБИЗНЕСЕ И ИНТЕРНЕТ-БИЗНЕСЕ, ИЛИ КАК МОЖНО ЗАБРАТЬ ДЕНЬГИ ЗА ОНЛАЙН УСЛУГИ (НА ПРИМЕРЕ ШКОЛЫ ОБУЧЕНИЯ АНГЛИЙСКОМУ ЯЗЫКУ «METLAND»)

Что мне дала эта история?

Во-первых,

не будучи специалистом в юриспруденции, я была вынуждена подробно изучить действующие в РФ законодательные нормативы касательно защиты прав потребителей и взаимоотношений в интернете. Эта информация, несомненно, оказалась для меня полезной.

В частности, я поняла, что потребитель, делая покупку в интернете, мало защищен от потери своих денег. То есть, если человек сталкивается с фактом мошенничества, он реально может написать жалобы ( не выходя из дома, через интернет) в соответствующие инстанции ( Управление К , Роскомнадзор , Роспотребнадзор )? и эти инстанции совершенно реально и оперативно будут заниматься этой проблемой.

Но вот как технически должен  осуществляться возврат денег - тут возникают вопросы.

Я обратилась с вопросом к своему давнему другу, уже более 20лет ведущему адвокатскую практику по уголовным делам: "Что мне делать, если сделка очень похожа на мошенничество, как вернуть деньги?". Он ответил: " Мошенничеством занимается полиция, в данном случае Управление К, пиши заявление, а как вернуть деньги - наверное через суд, но как правильно формулировать обращение - я не знаю".

В смысле, если обращаться по факту мошенничества, то этим занимается полиция, и они сами направляют все документы в суд, если находят состав преступления. Но , если вы хотите вернуть деньги, должно быть заявление, возможно, о признании сделки недействительной, или же об отказе одной из сторон договора исполнять условия договора... А это уже не уголовный, а гражданский кодекс, нужно обращаться за консультацией в Роспотребнадзор, по телефону меня толком не проконсультировали, но предложили прийти на прием к руководителю. Но мне просто не понадобилось, до суда дело не дошло.

Во-вторых,

развитие интернет-технологий не может не влиять на развитие рынка интернет-продаж. Я считаю, что есть устойчивая тенденция к все-более безопасным и законным сделкам, в том числе в инфобизнесе. А такие компании, которые строят свои продажи на нлп-технологиях впарить здесь и сейчас, закономерно не имеют долгосрочной перспективы и будут сливаться однозначно. Я не знаю, повлияют ли написанные мной обращения в Управление К, Роскомнадзор, Робокасса, а также предоставленная мной информация о подобном же инциденте с другим пользователем,  на действия контролирующих органов в отношении ТЦ с нуля в миллионеры, ( они же Академия инвестирования и Продюсерский центр Dem Winner, они же ИП Шарифуллина), и в отношении руководителя данного проекта Дамиана Шелдона. Но я знаю, что естественный отбор работает, а некачественные товары и услуги, как бы ни были распиарены, в итоге, просто перестают покупать.

В-третьих,

что касается психологических моментов.

Продажи, осуществляемые во время так называемых " бесплатных продающих" вебинаров, имеют признаки мошенничества

( см. объективные признаки мошенничества, субъективные признаки мошенничества). Если упрощенно, то мошенничество - это когда жертва под психологическим давлением добровольно отдала деньги мошеннику, не осознавая всех условий сделки, которые были намерено скрыты мошенником, злоупотребившим доверием жертвы.

На вебинарах нам говорят:

"быстрее покупайте, это ваш шанс, который в 12 часов превратится в тыкву ссылка на страницу заказа исчезнет" ( покупателя торопят с решением, не давая возможности адекватно оценить все условия)

" мы гарантируем результат" ( как это? они боги?)

" Вас-петя-иван иваныч смог, получится и у тебя!"

Если речь идет, как было у  ТЦ С нуля в миллионеры об обещаниях получить "112% дохода с новостроек" ( цитата) на основании того, что некий неизвестный обычный чел приобрел квартиру два года назад, расписывают дебет-кредит в абсолютных цифрах и процентах, то это вполне может являться нарушением статьи 28 закона о рекламе, которая недвусмысленно запрещает содержать гарантии или обещания в будущем эффективности деятельности (доходности вложений), в том числе основанные на реальных показателях в прошлом, если такая эффективность деятельности (доходность вложений) не может быть определена на момент заключения соответствующего договора , а нарушение закона в чем-то уже вызывает подозрения в целом о законности и качестве услуги , которую продают.

На страницах оформления заказа, ссылки на которые кидает в чат техподдержка во время вебинара, довольно часто сделано ВСЁ, чтобы отвлечь внимание потенциального покупателя от существенных условия сделки, а именно от договора оферты, которые может содержать дополнительные условия, о которых умышленно умалчивается.

Мы по сути покупаем "кота в мешке" - мы знаем о покупаемой услуге лишь то, что нам сказал продавец ( отзывы, которые написали на сайте продавца другие клиенты, не стоит рассматривать всерьез, ведь такие отзывы могут написать и менеджеры компании. Вот отзывы  на других сайтах и блогах - это уже совсем другое дело). Во время вебинара мы практически никак не можем проверить информацию, которую нам выдает ведущий. Если нам обещают при покупке " консультации специалистов и экспертов" - нам не говорят ни фамилий, ни в чем будет состоять консультация, мы не знаем наверняка, действительно ли обещаемые консультации достаточно экпертны, нам приходится верить на слово обаятельному ведущему. Это дает возможность мошенникам злоупотребить доверием потребителей. Покупки через интернет всегда рискованы, и с моральной стороны и с технической.

Вот, кстати, пример того, как человек технически не может вернуть свои деньги после покупки через интернет http://lurantol.livejournal.com/266242.html

В четвертых,

Будущее в инфобизнесе - за системой Membership

Информация должна быть доступной, а не продаваемой "из-под полы" в формате " это ваш единственный шанс изменить свою жизнь благодаря нам и только нам". В принципе инфа и находится в открытом доступе, вся. Мы живем в информационных полях и имеем доступ к любой инфе на планете. (Образно, кстати, об этом рассказывает сериал 8е чувство, о коллективном сознании)

Однако, систематизация, анализ, сбор информации и ее синтез - это все требует реальных действия и затрат, которые должны быть компенсированы, в том числе и финансово. Поэтому я за то, чтобы консультирование и обучение оплачивались.

Система Membership  в инфобизнесе это что-то вроде клубной карты, дающей доступ к уже систематизированной инфе, как платной, так и бесплатной. Пользователь самостоятельно делает подборку необходимых ему курсов, исходя из своих ресурсов и потребностей. Это гораздо более гармоничный подход к информационным обменам, чем при продажах на вебинарах.

Ну и кратко мои личные субъективные выводы.

[Spoiler (click to open)]

Не стоит покупать обучение во время кризиса, когда собственных ресурсов немного.

Декабрь и январь были для меня ресурсно сложными: конец года, сил было маловато., работы много, новый проект, иммунитет слабый, я заболела, сильно уставала. Не имела возможности адекватно оценивать ситуацию. Кроме того, как я сейчас понимаю, когда у человека есть текущие актуальные задачи, на которые уходит почти все время и энергия, идти в обучение, которое требует дополнительного отдавания энергии, времени и внимания - это перебор. Не хватит сил переварить инфу, и уж тем более ее внедрить в жизнь, но будут потери.

Это как прийти в супермаркет ( или в заведение фастфуд) голодным: потратишь больше денег, чем обычно, на не слишком полезные " быстрые углеводы", через час опять захочешь есть. Учиться надо когда более-менее информационно сыт, но есть пространство для новых знаний, а также  направление движения, то есть применения этих знаний.

Стоит слушать свою интуицию

Моя подруга задала вопрос: " А у тебя ничего не ёкнуло, когда ты  оплачивала, ведь 7тр вполне ощутимая сумма?" Я возмутилась, мол, что за бред, почему потребитель должен прислушиваться к интуиции и прочим иррациональным штукам, если должна быть безопасность при сделках, гарантированная социальными нормами и законами.

Но, взглянув на ситуацию с другого ракурса, не с точки зрения социального поведения, о с точки зрения классической психологии, я увидела очевидное. Если человек обращает внимание на гарантии при сделке,  то бессознательно он сомневается в необходимости для себя эту сделку заключать. То же, пожалуй, можно сказать и о продавцах,  акцентирующих внимание на гарантиях возврата - как будто бы они сами бессознательно сомневаются в ценности того, что продают. ( Конечно, если это не является мошенническим ходом и обманом, чтобы усыпить бдительность потенциальной жертвы)

Поэтому да, стоит спросить себя : ёкает или нет? Кстати, когда я покупаю одежду и смотрю на себя в примерочной, я задаю вопрос: " Хочу снять или в этом же и пошла бы?" очень помогает при выборе))))

Бояться это неразумно (с)

Все эти смешные манипуляции, которые пытался применить Дамиан Шелдон в своем прощальном пуке письме мне, выглядят забавно и слегка оторванными от реальности. Конечно, никаких порогов я не обивала. Но мне действительно понадобилось время, чтобы оценить ситуацию и проанализировать. Кроме того, поскольку представители ТЦ С Нуля в миллионеры всячески скрывали от меня информацию о них самих и об условиях договора, мне пришлось много гуглить, выискивая и ссылки на сайт, и на договора. Мне пришлось также много читать всяких специализированных сайтов, чтобы уточнить для себя, что такое договор оферты, и что он не всегда тождествен договору купли-продажи. Но по факту, в ситуациях мошенничества нужно просто и спокойно написать:


  • в платежную систему, по которой прошел платеж ( они обязаны отслеживать и реально отслеживают подозрительные сделки)

  • в управление к,

  • в роскомнадзор,

  • в роспотребнадзор.

Это организации, которым мы платим, из тех налогов, которые вычитаются из нашего налога. Эти организации реально работают и консультируют и помогают.

У людей, которые продают что-то, возможно ценное для тебя, может быть совершенно другая система ценностей.

Продавать ценности и разделять ценности - это не одно и то же. В моей системе ценностей отсутствует способ приобретения денег путем мошенничества, путем обмана, впаривания, запугивания и манипуляций. То есть, мне лично не могло прийти в голову, что уважающая себя организация, продающая обучение от 20 до 300 тр за пакет ( то, что я видела), будет из-за 7тр позориться фактом элементарного вранья на вебинарах, а также рисковать репутацией своей компании в интернете. Однако, такое существует. Нужно быть избирательным, выбирать для контактов людей с близкой тебе системой ценностей.

© Эвелина Гаевская

Оригинал записи и комментарии на LiveInternet.ru


Buy for 10 tokens
Подходы к работе у разных людей могут быть разными. Лично я люблю свободный график, небольшие проекты с нуля до автоматизации и работу с личной ответственностью за результат. Именно поэтому в принципе всю свою жизнь я работаю на себя. Я не исполнитель и , надо признать, не командный игрок.И в этом…

Все-таки мошенничество? Отзыв Тренинговом центре С нуля в миллионеры
evelyn_apple

МНЕ ОЧЕНЬ ВАЖНЫ ВАШИ КОММЕНТАРИИ.

Я считаю, что Россия это страна, где законы работают. Сейчас не 90е, но то, что происходит сейчас у меня с представителями инфобизнеса ТЦ С нуля в миллионеры, выглядит как реальный беспредел. На мои неоднократные требования вернуть мои деньги, так как я отказываюсь проходить тренинги и обучение в ТЦ С Нуля в миллионеры, мне ответили отказом, угрозами и оскорблениями. Правда, пока я писала этот пост, в абсолютном шоке от такого наглого " ВОЗВРАТА НЕ БУДЕТ", мне пришло еще одно письмо от этого ТЦ, где мне все-таки выслали форму заявки на возврат средств. Я потратила на это два дня.

сегодня уже поздновато для взвешенных комментариев, но несколько вещей мне дали понять:

1. Обманщики из ТЦ с нуля в миллионеры сравнивают свою деятельность с деятельностью ВУЗов. Вероятно, у них есть соответствующие лицензии, что, несомненно, Роскомнадзор проверит.

2. Роскомнадзор уже знаком с этой компанией, и в декабре 2015 уже была проверка. Вероятно, жалобы уже поступали. И вероятно, будут проверки неоднократные еще. Или просто заблокируют сайт.

3.С точки зрения представителей ТЦ С нуля в миллионеры, а конкретно, Дамиана Шелдона и Марины Шарифуллиной ( на нее оформлено ИП), наличие грамматических ошибок в моих постах в блогах вполне может являться основанием  для невозврата моих денег.

4. Фактом является одна простая вещь. На вебинаре ТЦ С нуля в миллионеры обманывают участников, говоря им " мы гарантируем вам возврат денег, если что-то пойдет не так" ( это ДОСЛОВНАЯ цитата), при переходе на страницу оплаты также указывается пункт с гарантией о возврате средств. Но сейчас,выясняется, что при оплате требовалось прочитать договор оферты. О которой на вебинаре никто не говорил.Вот договор оферта Робокасса, через кого совершалась оплата https://my.robokassa.ru/Offers/Terms

а вот скрин страницы оплаты заказа - никакого договора оферты с юр. лицом ТЦ С нуля в миллионеры, а именно ИП Марины Шарифуллиной на странице нет. Есть ссылка на эту страницу http://dm-winner.ru/anticrisis/

просто приведу переписку. Пожалуйста, прокомментируйте, ваши комментарии важны для того, чтобы я совершала правильные действия. В частности, меня интересует срок для рассмотрения моего заявления в 15дней до официального ответа по возврату средств. Насколько эти действия юридически правильны.

читать переписку мою с Дамианом Шелдоном, основателем ТЦ с нуля в миллионеры. Меня шокирует наглость, честно говоря...Collapse )


[Spoiler (click to open)]

Здравствуйте.
 16 января 2016 г мной была внесена предоплата в размере 7 тысяч рублей за курс Евгения Лебедева "Инвестиции в новостройки", который стартует 24 января. Мои обстоятельства изменились, я не буду проходить тренинг, поэтому я прошу вернуть внесенные мной средства.
Номер заказа ***.
Средства были внесены с карты *************
******************
 Обращаю внимание, что менеджер Евгения со мной уже связалась сегодня, предложения от вашей компании меня не интересуют, прошу вернуть средства.
Для информации вам. Вы можете набрать в поисковике Эвелина Гаевская, и вы увидите некоторые ссылки на мои авторские статьи. Есть еще статьи не авторские, которые я пишу под заказ. Около 3х лет сотрудничаю с двумя московскими компаниями, которые занимаются рекламой и продвижением в интернете.
 Я написала пост в свой блог http://evelyn-apple.livejournal.com/514711.html
http://www.liveinternet.ru/users/3073298/blog#post382654810
Как вы заметили, пост содержит подобранные ключевые слова. Я пока больше никаких специальных действий по созданию определенного имиджа вашей компании и также Евгения Лебедева  предпринимать не буду, но могу, в случае, если мы не найдем взаимопонимания.
Кроме того, разумеется, мной будет написана жалоба в Роскомнадзор на предмет проверки нарушений законов о потребителях, о рекламе, об информации, на предмет нарушений в  наличии всех необходимых документов на продажу образовательных программ вашего ТЦ. Посчитайте, стоит ли это все 7 тр , которые вы мне должны.


Готова предоставить всю необходимую информацию для возврата моих средств в самое ближайшее время  ( до начала тренинга)
ps ссылка на посты и копия этого письма также будет отправлена непосредственно Евгению Лебедеву на его страницу ВКонтакте.

 Надеюсь на взаимопонимание

--
С уважением,

Эвелина,перед отправкой денежных средств, вы должны были ознакомиться с договором публичной оферты, который расположен на сайте, где вы производили оплату. В нем четко сказано, что деньги возвращаются клиенту в случае прохождения курса и не получения заявленного результата. Если вы пренебрегли прочтением договора, то извините, но это не освобождает вас от ответственности по его исполнению. Вам пошли на встречу и предложили варианты, которые вас "не интересуют". Это тоже ваше право. Когда оно станет вам интересно, вы можете обратиться к нам в течении полугода и мы переведем вас на другой тренинг нашего центра.
Если же вы считаете себя правой и вправе сверкать перед нами "вашими регалиями" и писать статьи с грамматическими ошибками, в надежде, что они будут проиндексированы поисковыми системами - это тоже ваше право, но оно чревато для вас проблемами с органами исполнительной власти, куда нами будут высланы все договоры и все ваши данные для опровержений. Органы Роскомнадзора нас проверяли в декабре, так что можете обратиться к ним повторно, если хотите, но опять же все это выльется в то, что описано выше.
Если вы, написав нам письмо, хотели показать вашу значимость, то попробуйте это сделать, когда заплатите в любой российский ВУЗ за год обучения, а через неделю прийти к ректору и сказать, что вас не устраивают лекции по четвергам, потому что у вас в этот день чаепитий с друзьями и верните ка мне деньги. Догадываетесь куда вас отправит декан этого ВУЗа?
Мы же идем к вам на встречу и предлогам варианты решения этого вопроса. Если вы не хотите на них идти, то дело ваше, до встречи в суде по нашему иску за клевету в Интернете.
Если примите другое решение и не будете пренебрегать нашими шагами к вам на встречу и к вопросу решения этого момента, то пишите, наша компания всегда открыта для конструктивного диалога.
Удачи Вам!


23 янв. в 00:39
соболезную вам.

Здравствуйте, Эвелина. Нам ваше соболезнования ни к чему. Для регистрации возврат и его рассмотрения прошу заполнить заявление на возврат денежных средств. Его нужно подписать, отсканировать и прислать на этот электронный адрес. Ваше заявление о возврате будет рассматриваться 15 дней. потом мы дадим офиц. ответ. Образец заявления. https://docs.google.com/document/d/11cgVHB9HJ3TubTio5B_nGyBf-inFHglA9evZhVo18is/edit
--
Мы верим в ваш ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНЫЙ РОСТ!
Тренинговый центр "C нyля в миллиoнepы!™"
Продюсерский центр "DеM WІNNЕR legend"



Оригинал записи и комментарии на LiveInternet.ru


Как я захотела стать миллионером. Отзыв ТЦ С нуля в миллионеры
evelyn_apple

Мошенничества в инфобизнесе псто, думаете? Надеюсь, это просто еще один пример того, как организация продаж может испортить репутацию компании. Хотя сильно смахивает на банальный обман от Тренингового Центра С нуля в миллионеры, они же Академия Инвестирования “DeM WINNER”.

здесь продолжение истории http://evelyn-apple.livejournal.com/514837.html

Чувствовать себя лохом неприятно. Особенно если считаешь себ в общем-то умным и адекватным человеком, а позиционируешь себя как эксперт. Но что касается денежный схем - мало кто застрахован, по-моему. В общем, суть проблемы. Я большое внимание уделяю самообразованию, поэтому время от времени посещаю вебинары и тренинги, в основном те, на которых можно получить новый инструментарий. В частности, меня интересует тема инвестиций.

Инвестиции в новостройки во время кризиса могут быть вполне выгодной стратегией, так как, например, существует программа новостроек с господдержкой. Кроме того, курс доллара действительно можно использовать с выгодой. Поэтому я посетила

вебинар Евгения Лебедева Инвестиции в новостройки.

Сам вебинар мне в целом понравился, и я подумала, что 6-недельное обучение на тренинге у Евгения Лебедева может быть полезным. В общем, я внесла предоплату.

Но на следующий день у меня была консультация в банке, и простые расчеты показали, что стратегия инвестиций в новостройки сейчас лично мне не подходит, хотя в принципе на будущее обучение инвестировать в новостройки все равно может быть полезным.

Когда мне позвонила менеджер тренингового центра С нуля в миллионеры, я еще сомневалась, но попросила предоставить мне форму, по которой можно сделать заявку на возврат средств. А менеджер Евгения отморозилась. Ну, не знаю, как это назвать. Заявила:

" распоряжение руководства, мы возврат не осуществляем, или осуществляем лишь в том  случае, если у вас не получится пройти обучение".

Я слегка обалдела, так как на самом вебинаре несколько раз звучала фраза: " Если вы оплатите сейчас, мы вам гарантируем возврат, если что-то пойдет не так". То есть, даже после того, как участник впишется  в тренинг и даже пройдет задания, возврат денег гарантирован, если что-то не устроит. Не говоря о том, что возврат должен быть осуществлен в рамках действия федеральных законов РФ, жаль, что руководство ТЦ С нуля в миллионеры, Дамиан и Марина, об этом не знают.

Но я заявила об отказе участия до начала тренинга, то есть услуга, сами понимаете, оказана не была.

В общем, по сути, в тренинговом центре С нуля в миллионеры на данный момент мне отказали в возврате моих денег. Менеджер сказала, что донесет мою просьбу руководству. Это было вчера. Информации о процедуре возврата я не получила до сих пор.

Скажите, для вас это выглядит так же как для меня? Попытка мошенничества?

В общем, этот пост сделан для того, чтобы прежде всего оставить отзыв о работе ТЦ, занимающихся продюсированием, и конкретно, о тренинговом центре С нуля в миллионеры. Руководству отправлено письмо с запросом на возврат моих средств. О развитии событий я сделаю еще пост.

Если это недоразумение,я думаю, мне быстро вернут мои деньги. Сумма не слишком большая, но ощутимая. Если же нет, то следующие действия - жалоба в Роскомнадзор и публикация отзыва о работе компании уже более предметно - со всеми ссылками и всей полной информацией.

Мне искренне жаль, что из-за таких ситуаций , выглящих как попытка мошенничества, пользователи теряют доверие вообще к различным платным курсам и обучающим программам, которые реально могли бы быть полезными.

Уважаемые друзья, мне важны ваши комментарии.

Эвелина.

продолжение темы
http://evelyn-apple.livejournal.com/#post-evelyn_apple-514837

позднее дополнение
 деньги вернули спустя месяц, правда прислав довольно оскорбительное письмо http://evelyn-apple.livejournal.com/526515.html
Во всей этой истории есть дв составляющие. Эконмическая - свзанная с отъемом и возвратом денег. И этическая, когда люди, называющие себя профессионалами, свободно относятся к законодательству и вообще ведут себя оскорбительно по отношению к клиентам.  Я считаю, нужно начинать с себя и вести себя как человек в любой ситуации.

Оригинал записи и комментарии на LiveInternet.ru